[独家专访]从裁判到副主席 伊尔马托夫的华丽转身

体坛周报全媒体记者马德兴乌兹别克塔什干报道

在上周结束的第41届U20亚洲杯上，东道主乌兹别克斯坦队以1比0击败伊拉克队。历史上首次获得这个年龄段的亚洲冠军，也是继2018年夺得U23亚洲杯后，获得的又一个洲际大赛冠军。借着跟随中国U20国青队采访本届赛事的机会，记者在回国前对乌兹别克斯坦足协第一副主席拉夫尚·伊尔马托夫进行了专访。从国际知名裁判转型为一国的足球领导者，伊尔马托夫也详细介绍了自己上任后在国字号球队建设方面的一系列工作，对照中国足球的现状，令人颇为感慨。

伊尔马托夫接受本报记者专访/摄影：车周勇

(1)从裁判到管理者的转型

TITAN：首先祝贺乌兹别克斯坦队获得了印尼U20世界杯的参赛资格，这是你们时隔8年再次拿到世青赛的入场券。而且两次率队出线的主教练都是海达罗夫。伊尔马托夫：非常感谢。进军到世青赛不是抽大奖中彩票，而是所有人辛苦工作与努力的结果，从主教练海达罗夫到所有的球员，包括乌兹别克斯坦足协的各项组织与准备。要知道我们为这支队伍准备了将近2年的时间，组织过很多次训练营和海外拉练，参加过众多的邀请赛或互访赛。

这次U20亚洲杯在乌兹别克斯坦进行，给了我们很多年轻的天才球员非常好的机会，能够让他们充分地展现自己，并为未来进入到U23国家队和成年国家队做好准备。最重要的是，全世界有那么多的球探来到乌兹别克斯坦观看比赛，在这里寻找天才球员，希望将他们带到自己的俱乐部，比如日本队就有一位年轻球员已经被一家英超俱乐部相中了。这对所有的年轻球员而言都是一次难得的机会，展现出他们最好的一面，以便为自己接下来的职业生涯发展找到更高的平台。

TITAN：大家都知道你曾是出色的足球裁判，也是执法世界杯场次最多的裁判，但身份却突然转变为足协的副主席，这是为什么？

伊尔马托夫：(笑)是，我只能说生活中你永远不会知道接下来会发生什么。坦率地说，对于这样的变化我自己也没有预料到。但当裁判其实也是一种管理，我总是想办法去管理好足球场内的事情，确保比赛能够流畅地进行。如果你还记得我担任裁判期间所执法过的比赛情况，你就会知道我一直尝试着在这么做，让足球比赛变得更有观赏性。如今成为了乌兹别克斯坦足协的副主席，我希望能够让乌兹别克足球变得更具吸引力、更有趣、更美好，当然也要变得更纯粹、更公平。这是我现在的态度。

TITAN：这两者之间的跨度有些太大了。

伊尔马托夫：从足球场上的管理到足球场外的管理，尽管跨度很大，但内在的原理是相同的。而且想要做好管理工作，你必须要付出更多。其实你也看到了现在的我究竟有多忙。咱们现在坐下来的时间，已经比我们的约定的晚了一个半小时，我也很不好意思一直让你在外面等，但实在是没有办法。每天早晨从我踏进办公室的那一刻开始，就一直没有停下来休息过，有太多的事情需要处理了。

从接受这项工作开始，我就已经做好了充分的思想准备，希望用自己的辛勤努力让乌兹别克斯坦的足球每年都能够有新的进步。尽管这并不容易，因为足球管理所涉及到的事务实在是太多了，因此我们必须每天都辛勤地投入到工作中去，让我们的人民能够看到足球在发展和进步。这期间尽管曾遇到挫折，比如2022年世界杯预选赛中乌兹别克斯坦国家队没能获得12强赛的参赛资格，但我们并没有退却，相反这成为加快发展的动力。至少到现在为止，各项工作都按照设想和计划在稳步地发展，在这个过程中展现出了我们对足球的热爱。

TITAN：在2018年的俄罗斯，你成为了执法世界杯场次最多的裁判。但此后你就淡出了裁判圈，其实如果你选择继续裁判生涯的话，2022年卡塔尔世界杯你依然是可以去执法的。关于这一点你后悔过吗？

伊尔马托夫：(笑)很小的时候我曾有过一个梦想，或者说是当我成为裁判的时候，我曾希望自己能够参加世界杯的执法工作，并至少能够主裁一场比赛。但最终我参加了三届世界杯并执法了11场比赛创造了纪录，这应该是上天赐给我的荣誉，我很高兴也很自豪，毕竟像我这样经历的人并没有几个。而且担任裁判工作对我现在的工作帮助与启发相当大，我很感谢这一段经历。当有人询问我能否从职业裁判转行来负责足球管理时，我也就接受了。

至于是否后悔没能去卡塔尔世界杯执法，如果没有这11场的纪录，我可能会犹豫。而且就像你说的，如果我没有在裁判这个领域停下来，我自信在2022年世界杯的裁判名单中还会有我的名字。但现在我完全接受，因为我很享受在这里的管理工作，我是为我们所热爱的这项运动的发展而工作，并已经取得了一些成效。所以，从裁判到足协副主席的转型，对我来说有着别样的深意。

伊尔马托夫在U20亚洲杯颁奖仪式上为最佳门将、乌兹别克队的博伊穆罗多夫颁奖

(2)今年已组建U11国家队

TITAN：国青队时隔8年再次打入世青赛，你作为足协的第一副主席，应该是给了球队最大幅度的支持。

伊尔马托夫：对，这是我的工作之一，因为我们现在正在系统性地发展与建设各级国家队。迄今为止，乌兹别克斯坦足协下设总共有19支国字号球队，包括室内五人制国家队以及女足各级国家队。而且我们现在在男足方面是每个年龄段都组建球队，从国家队到U23奥运队和U20国青队，再往下是U19、U18、U17、U16、U15、U14、U13、U12一直到U11。我们现在已经完成了这样的体系建设。

TITAN：U11都已经开始组建国家队了？

伊尔马托夫：对，U11国家队也就是2012年龄段队伍是今年年初才开始选拔并组建的。明年，我的计划是组建U10、U9年龄段的国家队。乌兹别克斯坦将在2025年主办第四届亚洲青少年奥林匹克运动会，男子足球是亚青会上的重点项目，所以我们必须提前组队。而且，我们想借着这样的机会，来进一步完善国字号队伍与整个体系的建设。

TITAN：这些都是从你接手乌兹别克斯坦足协后开始的吗？

伊尔马托夫：对，从2019年下半年我全面负责足协的工作之后，我首先重点展开的工作之一，就是完善各级国字号队伍的建设。到现在为止还没有完成，因为就像我刚才说的，最终的设想是从U9就开始组建球队，目的就是让青少年球员有更好的发展平台以及成长通道，确保他们能够最大程度地成才。

TITAN：自从出任足协第一副主席以来，你所做的一系列工作中，具体分为哪几块？与你上任伊始所设想的还差多少？

伊尔马托夫：发展足球运动有三个非常重要的要素，我所做的工作也是围绕这三个要素展开的。首先是基础设施建设，也就是场地、草坪等的建设。这次你来采访U20亚洲杯，相信已经到过各个赛场和训练场，不管是JAR体育场、本尤德科体育场还是火车头体育场，虽然都不是新建的，但我们为承办这次比赛全部进行了翻新，而费尔干纳的比赛场地也相当漂亮。除了这些场地外，我们在其他地方也在逐步完善球场建设，提升基础硬件设施水平。

其次就是足球学院的建立与完善。没有良好的基础设施、好的草坪的足球学院，就不可能发展足球，培养出优秀的球员。所以，我们在全国范围内一直在布点建造足球学院。除此之外，在塔什干我们还正在建造一个国家队足球中心。在这方面，乌兹别克斯坦政府给予了大力的支持，足协与政府有着紧密的合作，这对我们来说这是非常重要的。

第三就是足球教练员的培养。迄今为止，我们还没有培养出大批顶尖的教练员，这是我们必须要抓紧改进的地方。一直有人在问我乌兹别克斯坦为什么进不了世界杯，我的答案是我们没有在同一代球员中拥有11名最出色的、最顶尖的球员。而无法同时拥有11名最顶尖球员的原因就在于，我们没有一批拥有足够的知识、足够的经验的高质量优秀教练员。可能我们有一两位，两三位非常出色的教练，可以培养出几位顶尖球员，但他们不足以同时培养出同一代中出色的11名球员来。

所以，这就是我们如今格外重视足球教练员培养工作的原因。在全面负责之后，我专门成立了乌兹别克足球教育中心。当然，这个中心不仅仅只是培养教练员，还包括裁判、技术分析师、球探、足球经理等各种与足球相关的专业人员的培养。现在足协下设19支国家队，各级球队都需要高质量、高水平的教练员，也包括各个方面的专家。他们从何而来？就是足球教育中心需要重点去培养、去解决的问题。我觉得这项工作目前是有成效的，而且各方面的举措配套同步展开，运营也是流畅的。

伊尔马托夫现担任乌兹别克足协第一副主席、全面负责日常工作/摄影：车周勇

(3)国奥打联赛的真实意图

TITAN：在乌兹别克斯坦的国字号球队体系建设中，为什么会在两年多前成立奥林匹克俱乐部。组建奥林匹克队参加国内职业联赛？而且这支球队自去年升级到顶级联赛后，还拿到了第6名的好成绩，今年继续征战顶级联赛。

伊尔马托夫：这也是我接手足协工作之后提出的设想，在上报乌兹别克斯坦奥委会后获得了批准，并最终实施。首先，我们是从第二、三级别联赛的俱乐部中选择球员，因为奥林匹克俱乐部的所有球员都是23岁以下的球员，所以球队选择的是U19、U20等年龄段的球员。奥林匹克俱乐部为这些很有天赋的球员提供高质量的基础设施，有高质量的训练和比赛，帮助他们更快地成长。而上述的这些条件，在低级别的俱乐部中是无法享受到的，所以球员们也愿意加盟奥林匹克俱乐部。俱乐部用非常职业的手段与方式去培养年轻人，让他们加快从青少年球员到职业球员的转变。而且通过最近两三年的实践，这样的运营与操作是非常成功的。奥林匹克俱乐部的目的首先是培养球员，而不是争取多高的排名和成绩，培养出来的球员都可以前往更优秀的俱乐部。现在担任这支球队的主教练是卡帕泽，我相信你应该对他比较熟悉，他曾是位出色的中场球员，退役之后开始担任教练员工作。

TITAN：奥林匹克队参加顶级联赛，其他俱乐部没有反对的声音吗？因为在中国，当有人提出同样的设想时，很多俱乐部是坚决反对的。

伊尔马托夫：不，没有反对的声音。因为我们从一开始就说得很清楚，奥林匹克队不会从顶级职业俱乐部中征召年轻球员，而是从低级别俱乐部物色球员。而且如果年轻球员在奥林匹克队表现出色，顶级联赛俱乐部还可以从奥林匹克俱乐部引进他们，给年轻球员提供更好的合同，这就是他们支持这项计划的重要原因。实际上在这个赛季开始前，已经有两三名球员从奥林匹克俱乐部转会去了其他顶级联赛俱乐部，这证明了我们的培养和发展模式是可行的。

不过，未来参加巴黎奥运会预选赛的U23国奥队，和奥林匹克俱乐部并不会是同一支球队。刚才说到的卡帕泽，确实就是未来国奥队的主教练，但他在选拔球员时，一方面是有奥林匹克俱乐部中一批有质量、有竞争力的球员，另一方面他可以选择分散在其他顶级联赛俱乐部中的U23球员。这两批同样拥有竞争力的球员组合在一起，才是未来真正的国奥队。当然，我们也可以同时组建两支水平相当的奥林匹克队。组建奥林匹克俱乐部，其实是进一步扩大了国奥队的选材基础。而且按照现在的这种方式，对卡帕泽来说现在在球队的11个位置上，每个位置上至少拥有两名实力与水平完全相当的球员。球员相互之间存在着竞争，这对整支球队而言、对主教练而言当然是一件好事，也是我们所乐意见到的。

TITAN：在上届卡塔尔世界杯预选赛中无缘12强赛后，乌兹别克斯坦足协是否很早就已经展开2026年世预赛的准备工作了？

伊尔马托夫：是的，上一届世预赛中我们遇到了一次意外，任何国家的足球发展不可能总是一帆风顺，重要的是意外或失败出现之后怎么办。现在国家队的主教练卡塔内奇是非常职业的教练，他和他的助手从抵达乌兹别克斯坦开始就非常投入，各项工作都是围绕着2026年世界杯展开的。而且目前国家队的势头也是向上的，足协也全力支持和配合各项工作，希望能够在下一届亚洲杯以及世预赛上实现自己的目标。

TITAN：具体的目标是？

伊尔马托夫：(笑)目标肯定是进军世界杯。至于亚洲杯，我没法说究竟是争取第几名，我只能说争取赢下每一场比赛，球队能够踢出让球迷满意的表现和结果。

(4)足球学院乃体系关键

TITAN：在你全面主管足协工作后，在青少年足球发展方面是否有新的举措？

伊尔马托夫：就像我前面所说的，我们在青少年足球发展方面重点还是在足球学院的建设上。乌兹别克斯坦总共有14个州或大区，足协在每个州或区都至少建立一所足球学院。已经有足球学院的地方，就帮助他们把基础设施进一步完善，让草坪情况变得更好。如果基础设施也很完善，那我们就筹备去建立第二所足球学院。

我们有自己的球员培养和选拔体系，这个体系中最重要的还是足球学院这个环节，它是培养优秀精英人才最关键的一环。我们的体系首先是最底层的草根足球，也就是6到12岁的孩子在各种环境下自由踢球和玩耍。然后从中选拔人才输送到体育专业学校，让他们边读书边踢球，从中选拔出来好的球员，再往上送到足球学院，接受更为专业的足球训练，然后再是进入到俱乐部中。最后，那些最最顶尖的，则是进入到国家队中。

这些年来我们一直在完善这个体系的各个环节，从而确保每一个环节都能培养出最好的球员并向上输送，让国家队可以变得更为强大。19支各级国字号队伍就是通过这样的体系产生和选拔出来的，我们的工作就是围绕这个体系进行的，确保一年比一年更好。

TITAN：除了青少年之外，我知道乌兹别克斯坦足协这些年来也很重视女足运动的开展。

伊尔马托夫：对，我们现在非常认真地在开展女足运动，尤其是在心智(mentality)方面，让女足球员们去改变自己，认识到自己可以踢好足球。现在乌兹别克斯坦国内有两级女足职业或半职业联赛，每个俱乐部除了一线队和U19队伍外，还都建立了U16和U14两级更小的梯队。我们专门从日本请来了女足专家，帮助我们发展女足，因为日本的女足曾是世界冠军，教练也很有经验。最近一两年来足协也尽可能创造机会，让女足队伍尽可能多地参加国际比赛。去年女足国家队组织了各种训练营、出国拉练，去了匈牙利、土耳其等不少国家参加比赛，甚至还去美国与美国国家队进行了两场比赛。安排女足出访，最主要的目的是让我们的女足球员们能够变得更加自信，让她们通过这样的比赛与交流，相信自己也可以踢出高水平的足球，成为一流的球员，一流的队伍。女足运动在乌兹别克斯坦的起步相对较晚，目前正处于全面发展过程中，在亚洲范围内还无法和日本、中国、韩国、朝鲜相比。但是我们现在走在正确的道路上，希望能够在不远的将来可以赶上这些亚洲女足强国。

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在记者采访的过程中，伊尔马托夫的手机不断响起。由于实在不好意思多占用他的时间，便提前结束了采访。伊尔马托夫表示，希望下一次能够谈得时间更长一些，并有更深入的交流。最后，他希望记者代为转达他对于中国和中国足球的祝福。

“最后我想对中国朋友们说的是，我真的很喜欢中国，也很欣赏中国的足球。我曾到中国执法过许多你扫，包括俱乐部、国家队所参加的各种级别的洲际赛事，也曾应邀到中国执法过中超联赛。我很喜欢中国的人民，也很清楚中国的球迷有多热爱中国足球，那种狂热有时甚至令人无法相信。所以在这里，我想借《体坛周报》向中国足协的同仁们、向中国的朋友们表示问候，并感谢他们对我的支持，也希望中乌足球之间能够有更多的交流，共同进步。”